财富人生马云访谈对白

　　叶蓉：观众朋友，今天走进财1人生的这位嘉宾，相貌清奇，身单力薄，却有着大侠般的胸怀与气概。他合纵连横，书写IT春秋，笑傲网络江湖。之所以给他如此高的评价，是因为他为800多万家中小企业和上千万的普通人打开了一扇通往财1的大门。他用一个梦想，把中国的蚂蚁兵团前所未有的团结在一起。他，就是阿里巴巴公司的董事局主席马云。

　　马云：你好。

　　叶蓉：在过去的两年中，阿里巴巴的新闻一直不断，来自阿里巴巴的具有爆炸性的新闻事件始终吸引着媒体的眼球。无论是成功引入8200万美金风险投资，创下中国互联网私募的纪录，还是秘密造出叫板国际巨头的淘宝，还是挟雅虎10亿美金的巨资，鲸吞雅虎中国；应该说，这两年来，你和阿里巴巴一直生活在聚光灯下。说句心里话，这种被媒体包围的日子好过吗？

　　马云：不好，最近尤其感觉不好。我刚刚在公司内部宣布，这是我们公司第二次处于高度危机状态。2000年互联网泡沫时，我们是发现外部出现了问题。这次也是外部出了问题。这半年来互联网的泡沫并不亚于2000年。另外，我们公司这两年内被聚光灯照得太多，这样就会火气太旺。一个平均年龄26岁的公司，就像一个6岁的孩子突然长到了1米8，但是他脑子实际上只有6岁。如果他自认为脑子也有1米8，也有那么高，他肯定会闯祸。我看过很多这样的企业。所以我们不断地提醒自己，我们今天才6岁。我们今天的基础还很差，我们整个体能还跟不上，供血很容易跟不上。我们还要记住我们的影响力。因为人长到1米8之后，随便打出一拳都有可能山崩地裂。我们每走一步棋都要考虑对别人造成的影响。

　　叶蓉：让我们先回到2005年的8月11号。就在那一天，阿里巴巴挟雅虎10亿美金的巨资，并购雅虎中国。这是迄今为止中国互联网历史上规模最大、影响最为深远的一次并购。我注意到，那一天，是中国的情人节：农历七月初七，牛郎织女相会的日子。选择这个浪漫的日子，是不是有着特别的含意？

　　马云：其实我是后来才发现的，事先并不知道。

　　叶蓉：七夕也叫七巧，所以一切都是巧合。

　　马云：对，任何事情都是巧合。

　　叶蓉：就像一对恋人宣布订婚一样，你跟杨致远之间是从什么时候开始的？

　　马云：最早认识是在1997年底。他第一次到北京来。我那时候由于工作关系，带着他逛了长城，逛了故宫。

　　叶蓉：那会儿还没有阿里巴巴？

　　马云：没有，那时我还在做外经贸部的电子商务中心。那次见面以后我们几乎就没有联系过。我在1999年创办阿里巴巴时曾给他写过一封信。我说我没有加入雅虎，但是我自己准备创业，我做的网站叫阿里巴巴。2005年4月底，这么多年了，他突然写了一封信，祝贺我，说他一直在关注我们，阿里巴巴发展得很不错，说有机会想跟我探讨一下未来世界互联网的走势，搞得很虚的样子。我就给他回了封信。后来和朋友们在美国的圆石滩高尔夫球会参加一个中美企业家之间的一个论坛，在那我碰到了杨致远。他约我见一见。我们两个人在沙滩上谈了十分钟。那天特别冷，谈了十分钟我受不了了我就逃进了房间。我们在十分钟以内交换了一些想法。我很明确地告诉他，我要进入搜索引擎领域。我认为未来的电子商务中搜索引擎将会非常关键，而且我觉得阿里巴巴自己做搜索引擎可能性不大。我加入Google，Google会赢，我加入雅虎，雅虎可能会赢。我加入谁谁有可能，但我自己不能创办，我打败谁还是有本事的。我说如果雅虎跟我合作，我对合资企业不感兴趣，如果你同意把雅虎中国百分之百卖给我，我们再谈下去，否则我们就散，做朋友也很好。然后我们在十分钟谈话后就决定了。

　　叶蓉：你百分之百买下雅虎中国，可是他带给你的是10亿美元的陪嫁。

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　　马云：毕竟雅虎公司是美国排行榜的第一位的互联网公司，访问量到现在为止永远是世界第一位，规模也是最大，尽管它市值比Google低。但是在互联网，雅虎是处于领袖地位的。雅虎的投资者和董事会很强大，你必须得给他面子。所以雅虎投资我公司的总部，作为我的一个策略投资者。我对雅虎说，你愿意在中国市场百分之百拥有一家排名在30名以外的公司还是喜欢拥有40％这家的公司，而这家公司在中国市场是排在前三名的。

　　叶蓉：关于阿里并购雅虎中国事件，中外媒体的报道角度是不一样的。著名的《福布斯》杂志的标题是：“雅虎并购阿里巴巴40％股份，价值10亿美元。”而国内媒体的报道是：“阿里巴巴鲸吞雅虎中国，雅虎10亿美元陪嫁。”这两种报道角度，你认为哪一个更准确一些？

　　马云：《福布斯》抢错了新闻。在所有西方人的脑子里，首先想到的一定是美国公司收购中国公司，怎么可能反过来呢？美国人觉得中国企业海外收购本上都是大型国有企业。在我们收购之前的联想收购IBM的PC业务时，美国一直认为这是中国政府支持的项目。包括中海油对狂飙尤尼科闹得最热闹。他们认为中海油是靠政府支持的一个收购。我们收购以后，美国的商界和企业界很震荡。我们确实百分之百收购了它，而且雅虎在阿里的40％的股份是象征型，实际他们的投票权只有35％，永远不能干涉企业的管理权。五年以内我把这个公司变成零，他们也没有办法改变CEO，也没办法改变董事会。这些到后面才公布，一公布以后西方媒体全闭嘴了，他们觉得这是不可思议的事情。当然，做人不能太绝，已经买了人家还要在家门口贴一个标语，说我买了你们，那没意思。美国投资者觉得交给中国人管理果然可以超过很多公司，成为世界的最好的公司，这样才说是收购成功。现在不能算是，这只不过是成功收购的第一步。

　　叶蓉：不久前，雅虎中国就像变戏法一样，一夜之间摇身一变，主页不再是充满屏幕的分类搜索，而变成了类似Google、百度一样的非常简单的页面。雅虎中国变脸之前，你有没有征得雅虎酋长杨致远的同意？

　　马云：没有。雅虎中国变脸以后，道琼斯和路透社发了一些稿子。雅虎知道了很吃惊，怎么雅虎中国变成了这个样子。杨致远说，变得不错，就写了一封E－mail过来。今天雅虎中国我想把它关了都可以，别说我变变脸还要问杨致远。我治理这家公司就像医生治病。如果把雅虎中国作为一个病人抬在手术台上面，我就是主刀医生，我的投资者都是我的护士。我说要刀他给我刀，我说要钳子他给我钳子。不能说我要刀，他给我一把剪子。不能说就因为我只做了三年，而那位护士做了二十年，他眼睛一横我就慌掉。我是医生，他还得听我的。任何决策，除非涉及到我要卖公司，我会跟董事会讨论；一般所有的决定，我们爱怎么办怎么办。我今天可以搞得它很瘦，明天也同样可以搞得它很胖。

　　叶蓉：那你当时用什么说服杨致远把雅虎中国交给你的？

　　马云：我没有说服他，事实上是他说服我。因为当时超过10亿美金放在桌上的人绝不止杨致远先生一位。等杨致远下次来中国，你问问他花了多少时间来说服我接受雅虎，而不是接受另外一个人。这些我准备十年以后才告诉世界，中间究竟发生了什么。

　　叶蓉：那你为什么选择了杨致远？

　　马云：他是中国人，我们都有着中国人的情结。第二，我觉得杨致远在中国七年中犯的错误和得到的经验和我们一样。我们都明白什么错误不能再犯。如果我选择了另外那些从来没有犯过错误或者自认为老子天下第一、想打谁就打谁的话，双方就很难合作。所以找合作伙伴一定要找犯过错误的人。第三，我觉得雅虎的技术非常强，只不过在市场运作上稍差了点，而这是我们的强项。这次收购总共涉及17亿美金，不是10个亿，雅虎中国所有资产都给我了，包括设备、人才、品牌、技术。

　　叶蓉：无论是市值高达上千亿美金的Google，还是号称“Chinese_Google”的国内市场老大的百度，应该说，雅虎中国面前的每一个竞争对手都强大得令人感到可怕。和他们叫板，你的胜算究竟有几成？

　　马云：eBay当年的市值有八百多亿美金，在中国也不是被我们打败了吗？

　　叶蓉：可是目前国内的老大是百度啊。

　　马云：我没说打败他们，我只是说我们可以做得更好。百度今天是第一，也许三年以后不是，当然也许三年以后还是。但我们至少有机会，我们反正是最差的，对不对？

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　　叶蓉：但如果说门户网站还可以相容共生，那搜索引擎的市场到最后无疑只有一个会活下来。

　　马云：我觉得搜索跟门户差不多，也会有几家共存。这是一个学术性的争论。我们分析过，搜索引擎可能也会有两三家并存，我们只要进入前三名都不会很糟糕。商战如战场，但商场不是战场。战场上只有你死我才能活，商场上只需要不断地学习。很多企业一上手就是杀手，杀这个，杀那个，到最后变成一个职业杀手，天天忙着杀人。他成不了世界一流高手。一流高手眼睛里面是没有对手的。

　　叶蓉：我发现，你身上有一种喜欢挑战强敌的天性。两年前的中国已经有了一个eBay易趣，你仍然要做一个淘宝出来。听说淘宝诞生前后有些非常离奇的故事，能不能在这里透露透露？

　　马云：孙正义和我都认为，今后没有B2B和C2C的区别。阿里巴巴和eBay，有着惊人的相似，只不过我们是专注在中小型企业，他们专注个人电子商务。我们认真考虑过后就挑了六七个年轻人，给他们做了一个测试。我和CFO、COO、几个副总裁坐在办公室，叫他们一一进来。他从来没想到这么多公司高管在里面，哇，吓了一大跳。我就和他说，现在要派你去做一件事，要离开杭州，离开公司。你不能告诉你的朋友，也不能告诉你爸爸妈妈去做什么了，但是你要离开这个公司。你愿不愿意做这个项目？他看了看我说，愿意。我说你不愿意的话现在就可以离开。现在我们也不能告诉你做什么，这是一份合同，全是英文的，如果你签下字以后，10个月以内你不能漏出一点点风声。这个合同上面没有任何好处，只有坏处，你现在签了合同就意味着你离开我们这家公司。你要加入一家新的公司，这家公司你现在也不能知道也不能告诉别人，你签不签？这些人看了以后都签了。

　　叶蓉：为什么要搞得这么神秘呢？

　　马云：有的事情可以先叫板，有些不能叫板。你要向eBay叫板时你已经有实力了。如果发现很多人在少林寺下面喊打少林寺，这都是瞎掰。但是一到你门口要叫板的时候基本上是胜算已定了。这七八个人就搬到了另外一个地方办公。我每天晚上都会过去跟他们交流。记得淘宝刚出来的时候，我们七八个人要凑产品，每个人必须在家里找出四件产品。我们翻箱倒柜，总共找了30件东西。然后我们你买我的我买你的，大家都去造人气。到今天，淘宝上有1300多万件产品，而第一天只有30件。这30件都是我们的员工从自己家里拿去的。我把手表都放上去了。

　　叶蓉：就像开饭店一样。我们能够想象，当一个跨国巨头刚刚花了几千万美金买下了易趣，以一种近乎垄断的姿态占领了一个不错的市口，正准备大赚特赚时，忽然一个无名小卒拍马杀到，在马路对面开了家小店，向来来往往的人们招呼，来、来、来，本店吃饭，一律免费。这个巨头会是怎样得火冒三丈？！不知道这个比喻是不是准确？

　　马云：我们家不收钱，但是我们家的菜比他好。如果你的菜不好，免费我也不吃，吃了拉肚子怎么办？吃了以后就会说，我觉得你不是免费的。一拍网当年也是免费，雅虎和新浪合作也是免费，现在QQ弄了一个拍拍网也是免费，免费的网站多得很。现在全中国真正收费的只有几个网站，大部分全是免费的。免费只是个手段，你必须创造出比收费更好的服务，比收费网站创造出更高的价值你才有机会赢。别人看到淘宝赢了是免费，都可以免费。雅虎和新浪合资的一拍网钱比我们多，品牌比我们好，访问量比我们大，也同样免费，又怎么样？eBay这两天开始免费了，又怎么样？

　　叶蓉：eBay会不会花一个孙正义不能拒绝的价钱，从他手上把淘宝的股份买下来？

　　马云：又不是没发生过，十年以后我会讲。如果孙正义卖了，我会再做一个淘宝，照样可以打败它。有人说资本的力量是无穷的。我承认资本是有力量，但是真正的力量是控制资本的人的力量，企业家的力量。

　　叶蓉：在《财1人生》同名书籍中关于你的那一章，我在主持人采访后记里这样写的：“马云录完节目后兴高采烈地走了，两脚就像踩在棉花里。后来我才知道，他要去见从日本来的小鹿纯子，那是他少年时代的偶像。”你还记得吗？

　　马云：当然。日本媒体常问我，有没有日本人影响过我。我说是小鹿纯子。他们问小鹿纯子是谁？我说小鹿纯子就是一位排球女将。他们问排球女将是什么？这下我可晕了，就跟他们讲了一大堆排球女将的故事，但他们没有一个人听得懂。最后我打电话问一位上海朋友，他说小鹿纯子就是荒木由美子。我在网上一查，果然是她，然后就去找她。我觉得她影响了我们这一代人。我看《排球女将》时正读高中准备高考。我觉得是她激励了我们这代人没有放弃高考。我那时候都写了很多这样的日记。一部好的节目可以影响一代人，所以我要找到她，告诉她，感谢她。她从影坛退出已经20年了，找得很辛苦。我说我不是个影迷。《排球女将》在中国有那么大的影响，她却从来没来过中国。我要请她到中国来一次。

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　　叶蓉：二十多年，看到自己当初的偶像是什么心情？

　　马云：很激动，她还是那么漂亮，那么善良。我离开的时候汽车都开得快看不到了，她还是站在那里。这一幕很清晰。在我们刚踏入社会时，她告诉了我们什么叫克服困难，什么叫做坚持，什么叫做勇往直前。就像金庸小说一样让我懂得，你要历经磨难才会成为一代高手。

　　叶蓉：有一篇流传很广的网络日志，叫《马云西天取经记》，记载了你和你的团队从湖畔花园的家中起步，创业过程中遭遇的种种困难。我想起两年前，你在《财1人生》中讲到：回头看看阿里巴巴走过的路，发现我们经历了那么多倒霉的事。早知道做阿里巴巴这么难，可能当初就没有勇气去做了。虽然你没有具体说到阿里巴巴究竟遇到过什么样的挫折，但这番话听起来还是让人感到有些风雨过后的感慨甚至酸楚。个中滋味，在创业者心中激起的共鸣是强烈的。坚持一个梦想，很难，但也很幸福。祝福你，马云！

　　马云：谢谢！